对话 · 刘谦

以下为采访摘要

曾1天飞5个城市 每天想新魔术

几近崩溃却无处倾诉

刘谦是中国最出名的魔术明星，“接下来，就是见证奇迹的时刻”，是他的招牌台词，也吊足了观众胃口，他总是可以在大家眼皮底下变出不可能，让你在惊掉下巴的同时，也好奇到不行——怎么可能？怎么做到的？每次他的春晚魔术亮相后，也总会掀起一股揭秘热潮。今年是刘谦第六次登上春晚的舞台，看似普通的纸牌魔术，再一次让大家见证了奇迹。

刘谦：今年春晚开场的魔术，我还没有看到一个百分百正确揭秘的。我相信那个是神奇的。而且我看到很多行家说刘谦这次什么都给了，有无法揭秘，给行家看的超厉害魔术，也有撕扑克这种不怕你揭秘的魔术。加上我这次的心态也比较放松，以前是非要搞一个神奇的东西把大家全吓到，或一定要看不出来才行，现在没有这种心态。
田川：到现在还没有能揭秘第一个魔术的人，会让你有点沾沾自喜吗？
刘谦：也没有，如果看到全揭秘的我会说好聪明。但我相信至少99%的老百姓是不可能揭秘的，它真的被我设计得非常巧妙。
田川：好得意的表情（笑）。
刘谦：总要有点真功夫。

△刘谦 2024年春晚魔术节目《守岁共此时》

刘谦：这次春晚，是先有了一个我们想要实现的效果，回去后我就想这可能吗？要让大家都看不出来真的很难。我大概洗了一个月的牌，每天在家从早洗到晚。

洗牌我从小就会，但真要上春晚的时候，你就不敢肯定不出问题。春晚是直播，十几亿人在看你，不要说洗扑克牌了，叫你从左走到右，你都不敢肯定中间会不会绊一下，再熟的事情都不敢肯定。

田川：那像这次小尼没变成功，算失败吗？
刘谦：那是他的失败（笑），他可能弄错了。
田川：那会让你觉得表演有瑕疵或不完美吗？
刘谦：完全不会，因为本来就不可能每个人都成功，总会有做错的。
田川：那你之前有表演失败过吗？
刘谦：太多了。去年北戴河60场专场，中间无数次失败，比如要把一个人变消失，结果人还在那儿，没消失。魔术就像唱歌，你问一个歌手一辈子唱歌有没有走音过，肯定有。人又不是机器，不可能完美的。不过我还没在春晚发生过，如果是过去几年在春晚发生这种事，我一定会受到很大打击。但今年我就告诉自己，如果真是失误了，比如四条龙没洗出来，我就哈哈哈笑着跟大家说，不好意思失败了。尽人事听天命。我现在就是做一些我觉得不错的表演，大家是否喜欢我也控制不了，如果变失败了，就笑着承认呗。
田川：为什么心态会发生这种转变？
刘谦：我觉得是年纪和追求不一样了。以前是我要成为最好的魔术师，要变一个魔术把大家都惊艳到，骗过所有人，我要上春晚……你对未来有目标，所以你要很努力地去实现它。但我现在基本没啥目标了。
田川：现在没有目标了是因为目标已经达到了，还是觉得它不重要了？
刘谦：我的目标降低了，降低到我觉得我不会再要更多了，也没那个精力了。因为那样真的非常耗费精力，很缩短生命状态。

2009年刘谦春晚首秀，一炮而红，他就在观众身边，用橡皮筋、硬币、鸡蛋、杯子这些生活中最常见的东西，配合妙语连珠，演绎出了惊人的魔术效果。那之后刘谦的事业迅速转入快车道，他成了春晚常客，获得了极高的知名度，还在2012年获得了好莱坞魔术艺术学院颁发的“年度魔术师奖”，这一奖项被视为世界魔术界的最高荣誉，刘谦是首位也是目前为止唯一一位获此殊荣的华人魔术师。短短三四年间，刘谦走上了人生巅峰。

△刘谦 2009年春晚魔术节目《魔手神彩》

刘谦：那个时候我接了13个代言，代到我快疯了，而且那一年里还要同时做巡演和周播节目。我曾经最高记录1天飞了5个城市，整个人快崩溃了，不是肉体上的累，是脑子里有太多项目，每个项目都要我变魔术。但我哪有这么多魔术可以变，我还要去想、去练，但又没有时间练，每天都是被推着走。有的时候出来的结果不满意我就想，为什么我要做一些结果不好的东西？就一直在这种负面情绪里。
田川：那你怎么排解自己？
刘谦：没有排解，那个时候就是非常的不开心。
田川：你也不会打电话跟家人或朋友聊天倾诉？
刘谦：我跟人家倾诉听起来就很像在凡尔赛，我太忙了，每天都在赚钱，代言太多好烦……他们一定会觉得我在凡尔赛，所以没人能够理解。
我开始做这个行业本来就不是为了多赚钱，是为了表演出厉害的魔术。让自己觉得满足，让大家觉得我很厉害。结果现在因为忙，没有时间让我构思做准备，然后魔术变不好，变不好又得到恶评，就恶性循环。

成名之后各种恶评、争议也纷至沓来，一个动作、一句玩笑，甚至一个猜测都有可能掀起一场舆论风暴，刘谦把那些称作是急性的打击，而慢性的打击则始于2019年的新冠疫情，演出停摆，没有收入，还要维持自己公司的运转，经济压力随之而来。

刘谦：疫情那段时间我非常不开心，回不去台湾，工作也不顺利。我脾气本来就不太好，但是到了最不好最焦躁的时候，突然就看开了，觉得人生不过一场游戏，一场空。人真的不要给自己设定一个太理想化的目标，说我付出那么多就是为了走到那一步。因为很大可能你走不到那一步，到时你会觉得自己的努力都白费了。不如找一件一路都能做得开心的事情，过程才是最重要的。我现在表演魔术就很开心了，就觉得够了。

科学家最容易被魔术骗

刘谦1976年出生在中国台湾，八岁时被商场的魔术专柜吸引，喜欢上了魔术，1988年，12岁的刘谦拿到了全台湾儿童魔术大赛冠军，当时世界上最著名的魔术师大卫•科波菲尔为他颁了奖。

刘谦：那个时候大卫·科波菲尔刚把自由女神像变消失，对我来说就是偶像出现了，活的。那时候我12岁，人生第一次受到肯定，发现原来我变魔术还不错。因为我没什么特长，学习没有特别好，体育也没有特别好，也不会唱歌跳舞。可能因为我从小就比较爱表演，所以只要看到大家觉得我变得魔术很厉害，很神奇，就会觉得很有成就感。
田川：所以你很享受被大家肯定，有掌声的状态。
刘谦：对，我需要别人的掌声和肯定。

刘谦：不知道你有没有注意到，我刚才没有碰扑克牌。很多人说魔术师靠手法快，靠特殊道具，其实不用，我可以不碰道具。
田川：不可能！快，告诉我到底是怎么做到的？

刘谦：不能告诉你，你会失望的，因为原理真的很简单，简单到你会觉得它怎么能骗到如此充满智慧的我？但就是可以。魔术最能骗到的就是聪明人，因为聪明人有自己的三观，魔术的步骤很多都是反着三观走，你对这个世界了解的越深，越容易被魔术迷惑。这就是为什么说小孩子最难骗，因为小孩不会跟着你的引导走，也不会跟着你的思维走，他就是胡思乱想，所以很容易看出魔术机关。大人是最容易被骗的，科学家是最容易被骗的，因为他们的逻辑太过强烈，很容易被引导。像刚才的魔术如果是给5~10岁之间的小朋友变，他们应该不会被骗，因为他们是另一种思维，会说真的是这样吗？确定是这样吗？我不觉得是这样。但大人就会觉得就是这样，因为我的生活经验告诉我是这样。

田川：你给儿子变过魔术吗？
刘谦：有，但非常少。我不太喜欢给小孩变魔术，怕他会腻。我知道太多魔术师的小孩是痛恨魔术的，因为他们从小到大每天都在看爸爸搞那些东西，就很烦，所以我尽量让孩子对魔术保持距离和好奇心。
田川：和我们想象的完全不一样，我们会觉得做魔术师的孩子多幸福，每天都可以看五花八门的魔术。
刘谦：完全相反，他偶尔还能看到别人变魔术，最少看的就是我。他跟我说，人家说你很有名，你会变吗？我说我会，他说那我怎么没看过，我说下次弄给你看，都是这样。不过去年他在台上有表演魔术，非常不错。
田川：看到他表演成功你是什么心情？
刘谦：很复杂。以前很多人问我，如果你的孩子想当魔术师，你会支持他吗？我说随便，他爱干嘛干嘛，只要喜欢就好。但当我真的看到自己的孩子在台上变魔术的时候，我心里想，不要吧，你别真成为魔术师吧。
田川：为什么？
刘谦：除非你真的热爱，否则我觉得还蛮辛苦的。魔术师是一个很冷门、很没有规范、很不系统化的行业，所以我觉得做这个职业痛苦的可能性比较大。全职魔术师是风险最大的，我觉得最好的情况是做半职业魔术师，有自己的本职工作，没事玩玩魔术，更厉害一点的再偶尔出去做点商业表演。

在今年春晚登台之前，刘谦其实已经淡出公众视野很多年，除了每年有一些线下演出，已经很少听到他的消息，其间还经历了疫情，连线下演出都停摆，但也是在疫情期间，刘谦竟然在视频网站上开了一档魔术课，录制视频，教大家变起了魔术。

刘谦：我之前非常反感网络魔术揭秘，我觉得那是一种破坏，大家看完说原来是这样就没了，它没有再下一步的东西了。我给自己频道的期许是，希望看的人会去表演，我会告诉大家这个适合在餐厅或者办公室表演，表演的时候你最好先讲什么，然后在什么场景下做这件事。我会尽量把它讲详细，因为我希望你真的去演。你在表演以后才能体会到，第一魔术不是那么简单，第二是它带来的成就感，再来你会认识到原来变魔术秘密反而是最不重要的，重要的是你的铺垫、表演、引导，是整个说故事的过程带给观众心里的感觉，这是最重要的。秘密只是一个开头。
魔术的秘密通常都非常简单，但是这么简单的事情可以让你感觉像发生魔法一样，为什么？中间那个是魔术的智慧。自从我领略到世界上没有不能被揭秘的魔术，我就觉得放松了。
田川：作为魔术师来讲，你的终极目标是什么？
刘谦：终极目标就是可以让我一直表演下去，爱演就演，不想演的时候就不演，然后当我要演的时候还是有很多人来看。

最近刘谦启动了他的2024年巡演计划，回归到魔术师的本职工作，在演出现场让大家见证奇迹。

△刘谦 2024年巡演

刘谦：魔术一定要现场看，在电视上看到一点感觉都没有，你会觉得应该是托，扑克牌肯定有机关，谁知道他们在现场做了些什么……一定是这么想的，所以一定要亲身参与才能有感觉。

制作人：张燕

编导：沈爽

编辑：612